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Voila la réponse que je viens de me prendre à mon petit énervement par la personne ayant posté le message à propos de Delphi 8 :

Je te rappelle qu'au départ la plateforme point net était prévue en deux versions :

Une version publique avec des apis limités,
et une version payante pro avec l'ensemble des apis dispos...

Microsoft comptait prendre des sous sur le dos des créateurs, les clients étant obligés d'acheter .net pour pouvoir utiliser un programme utilisant des fonctions de la version pro...

Devant le taulé général et la désertion de 40% des développeurs de l'époque vers de nouvelles IDE ou platteformes (majoritairement au profit de borland) Microsoft a vite essayé de rectifier le tir....

Avec .net, microsoft réitère la meme idiotie qu'avec Visual Basic, c'est à dire l'obligation de distribuer une quantité non négligeable de fichiers annexes, propriétaires, qui alourdissent le systeme d'exploitation du client et l'encombrent de nouvelles fonctions (parfois de nouvelles failles) pas forcément utiles...

Je boude souvent même les vcls de Delphi et je recompile ou recode les seules fonctions qui m'intéressent dans les sources fournies...
Pour éviter de dépendre de solutions externes que je ne maitrise pas et qui peuvent avoir des réactions innatendues...
Pour ne pas créer un programme poubelle compilé avec 512 fonctions disponibles et inclues et qui n'en utilise en tout qu'une petite vingtaine...

Je ne suis pas un éternel critique de ce que fait microsoft, la preuve j'utilise les win32API, mais je refuse (avec de nombreux autres) les progrès qui n'en sont pas ...

La j'avous, la réponse me laisse sur le cul. Pour le début, je ne connais pas trop l'histoire car je devais avoir 15-16 ans à l'époque où le projet .Net a vu le jour, donc ca passe encore.

Par contre, le coup des fichiers annexes, eux, on peut me faire un dessin, parce que toutes les fonctions de bases étant incluses dans la CLR ...

Si quelqu'un pouvait m'expliquer la ....;) Dis Patrice, Dessine moi un Mouton (parce que j'aime pas quand on critique le vb comme ca :p)

posted on dimanche 11 janvier 2004 15:31

Feedback

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 11/01/2004 16:26 david P
l'url !!! :p

Sinon ça m'étonne pas plus que ça, sur developpez.com on a eut un peu le même genre de reactions à l'annonce de delphi 8, même certains developpeurs VB6 on rejeté .NET d'emblé, sans savoir ce que c'était, sans savoir ce que ça apportait.

Souvent des gens qui ont 30 ans de prog derrière eux, maitrisent parfaitement leur environement et ont peur de migrer vers une nouveautés qui apporte trop de changements. Ces personnes ont peur de devoir se former, tout reapprendre alors qu'ils maitrisent la version précédente.

Et comme souvent ils ne peuvent argumenter sur les points techniques car ils ne connaissent pas bien dotnet, on en arrive trés vite au démago ".NET c'est pour que microsoft controle le monde" ok j'exagère un peu mais on en ait vraiment pas loin.

Sinons parles lui de l'avenir de win32 sur windows et de ce qui est prévu sous longhorn :p
Mais lui aussi la video de don box sur XAML et aprés tu lui demandes de faire la même video "Comment qu'on fait la même chose sous delphi 8 for win32"

Bon j'arrete là lol
Je sens que je pars en troll ]:->

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 11/01/2004 16:56 Vlad
"Bon j'arrete là lol
Je sens que je pars en troll ]:->"
Bah quoi c'est bien les troll ! :)
Sinon en effet on retrouve tjrs les même arguemnts des anti ms qui disent qu'on a un truc vachement propriété avec une usine à sdk ;) Comme troll on a aussi MS bug ses soft pour pouvoir acheter ses prochaines versions mais bon c vrai celui la on le voit de moins en moins :)
En parlant de troll, moi perso j'aime bien lire slashdot (et aussu linuxfr) : c'est vrai qu'il ya bcp de commentaire et bcp bcp de troll quand il s'agit de news MS mais il y a souvent des commentaires construtif
Tiens d'ailleurs la news sur les becnhmark de dotnetfr a été repris sur linuxfr : http://linuxfr.org/2004/01/10/15041.html

Pour longhorn et avalon oui c klair : quand il va voir que ms a fait un rm -rf sur les api win32 (tjrs géré)... d'ailleurs moi faudrait que je test un de ces 4 Microsoft.MsAvalon mais bon la je vais faire une petite série d'article sur ASP.NET 2.0 car sortira avant lonhorn (ASP.NET 2 2005 on va dire ;) et longhorn surement 2006/7 voir 2008 :)).

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 11/01/2004 18:55 Patrice
Vlad>90% de l'os est géré pas 100% ;)

En ce qui concerne le boulet, vé pas dessiner un mouton (sé pas dessiner désolé Erebuss) mais vé plutôt me monter contre l'argument "qui alourdissent le système". ça veut dire quoi cette phrase ?? Les dll de VB 6 n'alourdissent pas le système elles allourdissent son appli. Après c du bon dll hell comme on le déteste, fo trier toutes les dll qui sont détectés par l'assistant de déploiement/empaquetage pour éviter qu'on est à réinstaller windows après l'installation d'une appli VB. Pour ce qui est peut etre de l'alourdissement en espace disque, il me semble que cela n'est plus une préoccupation de nos jours vu la taille des disques durs actuels. Après il est vrai que c bien chiant de devoir avoir 2 disquettes d'installation pour un programme VB qui ne fait rien. Mais il fo avoir conscience que le VB est un langage qui utilise principalement (pas uniquement sinon on fait pas grand chose, on est obligé d'utiliser les API win32) des fonctions propres aux langages et à ses propres dll donc si elles sont pas installées ça risque pas de marcher.
Quand à .Net, même remarque que précédemment pour l'alourdissement du système. le framework c une 20 aine de méga en plus et c tout. et tout le monde sé que les applis .net sont rapides et n'ont rien à envier aux autres plates-formes.


# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 11/01/2004 19:37 Vlad
Vlad>90% de l'os est géré pas 100% ;)
==> hmmm ta du mal lire je parlé pas managé mais je disais que que les api win32 seront tjrs géré donc une app win32 sera tjrs utilisable sous long

Et sinon vivement lonngorhn ou le framework sera installé de base (comme sous 2003 et smartphone les deux seul os ayant un framework de base ;) ). J'espere que dans le SP2 le framework sera installé de base j'ai pas vu les spef...
Car pour moi le gros problème est là : très peu de grande entreprise veulent pour l"instant déployer le framework .NET (meme si c tres simple en deployant le msi du framework sur l'AD) pour diverses raisons... C'est donc pour cela qu'on se retrouve pour l'instant dans les entrepirse (je parle pas de sssi je parle des gros dinosaures avec plus de 1000 employés et des satellite un peu partout) a faire du VB6 ou C++/MFC pour un environnement windows avec techno MS.


# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 11/01/2004 20:51 Erebuss
Yep, je lui ai fait un petit " In The Future " ;)
Jattends ca réponse (allez longhorn cest une daube, faut faire du Wine sous Nux ...)

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 11/01/2004 22:28 Patrice
l'url erebuss ???
file nous l'url de ton forum kon rigole un peu :)

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 11/01/2004 22:43 Patrice
en ce ki concerne la version payante du framework j'en ai jamais entendu parlé.
Laurent, tu pourrais nous en dire plus ??

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 11/01/2004 23:13 Erebuss
Je peux pas donner l'url car cest une partie admin :p (jaime me tapper des trippes dans les parties admins)

En tout cas, c vrai que ca serait interessant de savoir pour cette histoire de Framework payante :)

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 12/01/2004 00:24 david P
et le framework .NET dans le sp2 de xp ? ça y sera ?

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 12/01/2004 12:25 Laurent Ellerbach
Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire de faire un framework payant !!! Il a toujours été question qu'il soit gratuit dès que la nouvelle de .NET a été annoncé.
Je pense qu'il y a confusion entre framework (gratuit) et outils de dev (payants).

Côté .NET framework dans SP2 de XP, je me renseigne.


# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 12/01/2004 14:33 Patrice
Ah ça m'étonnais aussi, j'avais également jamais entendu cette histoire... :p
Comme quoi c'est un vrai boulet, on organise un diner avec lui ?? :)

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 12/01/2004 15:03 Erebuss
HiHi, il a ajouté : jattends que windows intègre nativement dotNET pour pas avoir a refourger a mes clients les 20 mo de la Framework ....


Je lui ai répondu : WindowsUpdate :p

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 12/01/2004 16:14 Patrice
Pour les entreprises en réseau Win2000 ou 2003 un petit coup dans l'AD et ça s'installe tout seul :p

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 12/01/2004 17:17 Patrice
Laurent> Pour le SP2 ce qu'on voudrait savoir c'est si le framework sera installé lors de l'install du SP2 et non s'il sera dans le sp2 car le framework était déjà avec le SP1 mais n'été pas installé automatiquement...

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 20/01/2004 13:01 Christophe Lauer
Le .NET Framework payant ? Il a vu jouer ça ou, lui ? Encore un bon gros Troll comme celui qui traine dans les NG et qui ne jure que par C++. Pas bien grave, laissez-le parler et souvenez vous de la règle de survie en pareille situation : "Do Not Feed The Troll" :))

# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 07/12/2006 10:52 qwerty
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# re: dotNET le boulet (suite de Delphi 8 "trop" dotnet") 22/05/2008 02:32 Komedi
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